?

Log in

No account? Create an account

Неисповедимы пути.  Достаточно светская (во всяком случае… - vladiv — LiveJournal

Jul. 21st, 2019

11:08 pm

Previous Entry Share Next Entry

Неисповедимы пути.  Достаточно светская (во всяком случае внешне, по образованию, по образу жизни) женщина попытается возглавить союз правых сил, большая часть которых хоть и не ультра, но весьма ортодоксальны и стремятся к религиозному еврейскому государству чуть ли не по Галахе.
 Не понимаю. Они готовы видеть своим лидером светскую женщину? Светская женщина готова делать из Израиля религиозное государство с решающим голосом ортодоксов - с раздельным обучением в будущем, например? Она хочет, чтобы авторитетный раввин определял её образ жизни? Она собирается в будущем ради торжества правой идеи побориться и надеть парик?
 Ведь к этому же всё придёт. Если увяз коготок - всей птичке пропасть. Достаточно внушить себе серьёзную веру в богоизбранность народа и его союз со всевышним, как отсюда немедленно логически последует необходимость выполнения заповедей. И формальным кашрутом в этом случае не отделаться. Всегда найдутся более ретивые, которые будут требовать следовать заповедям строже и строже, и возразить им будет нечего, поскольку, положив Тору основанием государства, придётся следовать Торе во всём.
 

Comments:

[User Picture]
From:lj_frank_bot
Date:July 21st, 2019 08:10 pm (UTC)
(Link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Образование.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 22nd, 2019 04:18 am (UTC)
(Link)
Политпросвет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lj_frank_bot
Date:July 22nd, 2019 04:22 am (UTC)
(Link)
Я исправлюсь
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:friedmann
Date:July 22nd, 2019 08:38 pm (UTC)
(Link)
А что это за зверь??

АФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:friedmann
Date:July 23rd, 2019 09:34 am (UTC)
(Link)
Не политпросвет, конечно, а этот козоморфный.

АФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 23rd, 2019 10:22 am (UTC)
(Link)
Ну, в общем, да. В политике никакого света не может быть по определению.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:friedmann
Date:July 23rd, 2019 11:23 am (UTC)
(Link)
Ладно, чувствую, ответа не добьюсь, пойду гуглить.

АФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 23rd, 2019 01:36 pm (UTC)
(Link)
Тю. Я как-то не понял сразу, что наши политические фигуры - они только у нас фигуры.

Ну как же - это наша Лань Ореховая. Аелет Шакед, бывшая в прошлом правительстве министром юстиции. Очень энергичная, очень правая, и даже симпатичная весьма. Только вот взгляды её мне не симпатичны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:friedmann
Date:July 23rd, 2019 06:34 pm (UTC)
(Link)
Да тут вопрос был вообще не про неё. Ну ладно, уже разобрался, спасибо.

АФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:July 21st, 2019 08:17 pm (UTC)
(Link)
Правизна и религиозность не так уж прямо коррелируют.
Как я поняла, она хочет быть лидером именно нерелигиозного правого лагеря. Есть масса тем, по которым можно быть правым и светским.
И даже наоборот: левым и религиозным.

Вот неверно, что правый путь - обязательно к религиозному мракобесию.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 22nd, 2019 04:42 am (UTC)
(Link)
В нашей ситуации - обязательно. И мне кажется, что я достаточно внятно сформулировал - почему.
Разумеется, всё началось не с Шакед. Идея богоизбранности и заключения завета с богом - основа иудаизма. Поэтому наши отцы-основатели не могли от этой идеи так просто отмахнуться. Они, будучи абсолютно нерелигиозными, не отделили религию от государства. Да и ссылки на всевышнего, обещавшего эту землю евреям, были очень удобны в политике и дипломатии на Ближнем Востоке.
Но идея завещанной земли - обоюдоострое оружие. Признаём этот завет не как миф, а как реальность - значит обязаны признать и сопутствующие условия. Сегодня почти нет чисто светских правых. Разве что Либерман. Но он - осколок прошлого, его поддержали люди, воспитанные ещё в СССР. Коммунистическая идеология на сегодняшний день нерелевантна, и новых левых поселенцев не будет. А правые религиозные поселенцы мотивированы религиозно-патриотическим мифом. Вы у них этот миф не отберёте. Укрепляя миф, они будут укреплять и религию.
И это не только у нас происходит. На этом стоит Иран. На этом стоит ХАМАС. У нас будет то же.

Edited at 2019-07-22 04:43 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kir_2008
Date:July 22nd, 2019 09:35 am (UTC)
(Link)

"Правый", - нет, не обязательно.
А вот "израильско-правый" - непременно.
По той причине, что он происходит и в конечном итоге сводится к нашим "особым" (!) правам на ЭТУ (!) землю. (Наглецов, заявляющих, что наше единственное право на нее есть право силы, так немного, что их количеством можно в общем уравнении пренебречь.)
А какие могут быть "особые" права кроме сакральных? 😣
Стыдливое "исторические" сводится к ним же, ибо никакая история сама по себе в нашем мире не создает юридического права.
Вот так, ИМХО, и начинается роман почти любого постсоветского "израильски-правого" товарища с иудаизмом.
С известным концом для общества.
Для САБР он начинается с религиозной индоктринации в детских садах и школах. Это я на старшей внучке наблюдал. Вполне "светские" в израильском смысле слова заведения, а индоктринация идет вовсю.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:zlata_gl
Date:July 22nd, 2019 08:06 am (UTC)
(Link)
Когда-то на давно вымершем форуме коллективными усилиями родился термин "застенчивый хилони".
https://zlata-gl.livejournal.com/17364.html
Сейчас такое называется "мем".
Красавица - прекрасная иллюстрация этого типа.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 22nd, 2019 08:22 am (UTC)
(Link)
Чудесно. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:friedmann
Date:July 23rd, 2019 11:26 am (UTC)
(Link)
Вам-то смешно, а я вот немало заинтригован. О ком речь-то?? Как барышню зовут??

АФ
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kir_2008
Date:July 22nd, 2019 09:49 am (UTC)
(Link)

Тут надо вспомнить эволюцию употребления слова "светский" в русском языке.
Для средневекового общества оно означало "не клирик" или, реже, "не клерикал" при безусловной вере во Всевышнего.
Для Нового времени, - человек широких взглядов, не зауженных традиционным религиозным мировоззрением.
И лишь в новейшее приобрело привычное нам значение полного отсутствия или минимального влияния религиозной веры на взгляды и жизнь.
Нам, постсоветским старшего уже возраста ☺ пора бы привыкнуть (хоть и не всегда получается), что в Израиле СВЕТСКОСТЬ часто понимают в первом смысле, средневековом. И потому никакого когнитивного диссонанса у людей не образуется.



Edited at 2019-07-22 09:52 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 22nd, 2019 10:21 am (UTC)
(Link)
Да, вы правы. Но есть нюансы. Детали одежды, например. Наличие кипы, хоть и вязаной, уже делает человека религиозным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:itrech
Date:July 22nd, 2019 11:37 am (UTC)
(Link)
Я бы не стала за нее беспокоиться.
К тому же недавно было продемонстрировано, что именно она наденет при надобности - не парик, а тюрбан (шавис), и все ОК.
Проблема у поселенцев и иже с ними будет только в том, где найти побольше рабов.;)Кто-то же должен служить для них перегноем.

Edited at 2019-07-22 11:38 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladiv
Date:July 22nd, 2019 11:57 am (UTC)
(Link)
Не то, чтоб я за неё так уж сильно беспокоился. На её век демократии и секулярности хватит. А вот как будут жить её дети - это вопрос.
Проблема религиозного национализма не только в том, что выгнав арабов, наша элита станет использовать труд мигрантов. Но ещё и в том, что Израиль сам по себе достаточно мал и достаточноо беспомощен. Для него нормальный международный имидж - вопрос выживания.
Это Россия может себе позволить игнорировать международные санкции - и то с трудом. Но если от Израиля отвернутся США и Европа - он обречён.

Edited at 2019-07-22 11:58 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)