vladiv ([info]vladiv) wrote,
@ 2007-03-15 12:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Вот по этому поводу.

Действительно, слово "жид" в русском языке используется обычно в отрицательной коннотации - ругательное слово, мягко говоря. И "еврей", если не рассматривать официальное употребление этого слова, а обычное разговорное - тоже далеко не комплимент.
Ну а слово "гой", произнесенное евреем - это что, комплимент? А "шикса" - это такая симпатичная девочка? Или всё же не очень?
А "чурки", "чучмеки"? Да не детьми произнесенное - а солидным старшим офицером среди студентов на лагерных сборах по военной подготовке в образцовой учебной дивизии. "Вы же не чурки какие-нибудь!" А "чурки" эти, пацаны 18-летние, загнанные до последней степени, русский плохо понимавшие, в армейском туалете пытавшиеся урвать 15-20 минут сна между бесконечной муштрой и нарядами вне очереди.
Разбираться сейчас в датах рождения курицы и яйца стоит ли? Примем как данность - ксенофобия существует и в равной степени присуща всем. Станем из-за этого плакать?

Ну, что же, придётся вспомнить и истории из своего детства. Нас было трое друзей - Миша, Юра и я, конечно. Жили мы в одном подъезде, были почти одного возраста и понятно, что играли вместе.
Миша был 100%-м евреем, и даже отчество у него было - Евелевич. Он был худой, высокий мальчишка, немного замкнутый, и отец его, бывший артиллерист-подполковник, пользовался во дворе уважением, хотя многие недолюбливали его за крутой нрав и характерную внешность.
А вот Мишкиным старшим братом Витей пацаны восхищались. Ему было 18 лет, он был очень высокий и сильный. Однажды пьяный слесарь из соседнего подъезда вышел на улицу вечером с топором. Разогнал детей, женщин, доминошников и начал орать что-то про начальство, жидов, советскую власть и жену, спрятавшую получку. Витя подошёл к нему вплотную, и алкаш таки замахнулся топором. Витя поймал его руку на взмахе, вывернул её, отобрал топор и пихнул слесаря так, что тот свалился как раз в дворовую песочницу.
А потом Витя повздорил с отцом, не пошёл учиться в ВУЗ, к чему вообще-то и не имел склонности, отслужил срочную и уехал на строительство Кременчугской ГЭС - мотажником-высотником.
Понятно, что Мишу никто не дразнил "жидом".
Юра был старше нас с Мишей на год. Его отец был русским, а мать - с Западной Украины. Гонялся его отец-полковник в Карпатах за бандеровцами, гонялся, вот и догнал. Отец Юры, даром что полковник, награждённый почти всеми военные орденами того времени, дважды вызывавший огонь на себя, был человеком тихим, застенчивым. И Юра характером пошёл в отца. А внешностью - в мать, очень красивую, смуглую женщину, властную и неулыбчивую.
Юру иногда дразнили "бандерой".

А вот меня таки дразнили "жидовской мордой", и довольно часто. Хотя я - полукровка, имя уж никак не еврейское, а по отцу ещё и Воробьёв. Был я в детстве толстым, довольно крупным и неповоротливым, не то, что сейчас. Учился в музыкальной школе. Был обидчивым, но не любил драться и пытался подлизываться к обидчикам. Ну как такого не дразнить.
Кончилось это безобразие довольно скверно. Раз пацаны поймали меня во дворе, стали в кружок и завели свою песенку про пархатого, который бежит по верёвочке. А кто-то ещё и плюнул. Обычно я трусил, а в тот раз меня таки достали. И надо же, как раз под рукой приличный камень оказался. Ухватил я его и швырнул - куда попало. Попало одному из пацанов по голове. Как раз только-только подошедшему, и меньше всех заслуживающему. Он свалился, потом поднялся, заревел и пошёл домой, держась за голову. Родители отвезли его в больницу. Голову я не пробил, но сотрясение было, три дня дома отлёживался. Потом родители ещё разбирались долго, но всё утряслось.
С некоторыми ребятами со двора я впоследствие подружился. С некоторыми - дрался, без удовольствия и не всегда успешно. Но что тут поделаешь.



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]kandipopa
2007-03-15 11:07 am UTC (link)
Владик, но не все же могут и умеют драться. Я отнюдь не утверждаю, что надо упиваться собственным мазохизмом, но и категоричности иных ЖЖистов по поводу указанного поста тоже не разделяю. Если не ответил-значит слабак, дерьмо и слизняк. Если бы все было так просто...
Я никогда не забуду, как у сына моих близких друзей по приезде в Израиль были проблемы в школе. Ответить он не умел, а его мама укоризненно говорила мужу :Ты обязан его научить драться. Ты же сам всегда в подобных случаях бил морду". На что этот самый папа, красавец и профессиональный спортсмен ,отвечал:"Этому научить невозможно. То есть технически я могу, конечно, но он все равно этого не сделает. Это или заложено,или нет".

(Reply to this) (Thread)


[info]vladiv
2007-03-15 11:15 am UTC (link)
Так и я не особо умею. :)
Категоричности тоже не разделяю, а вот сравнение пионерлагеря и концлагеря меня возмутило. Очень. Как будто нарочно автор подставляется под вопросы типа: "Ну что, сожгли Фриду на пионерском костре?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kandipopa
2007-03-15 11:22 am UTC (link)
Ну, это, хоть и написано спустя 30 лет,но переданы ощущения глазами ребенка. Так ему тогда казалось. Я подобных параллелей не провожу, да и антисемитизма в пионерлагерях сроду не ощущала (не потому, что его не было вообще, а просто, повезло мне, наверное). А вот ненавидела их люто и писала домой жалостливые письма в духе Ваньки Жукова. Кстати, до сих пор не понимаю, зачем меня туда отправляли. Необходимости в этом вроде как не было.....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladiv
2007-03-15 11:26 am UTC (link)
В пионерлагере я был три раза. Чем становился старше, тем было проще. Но во насчёт "глазами ребёнка"...
Ребёнок (да и взрослый нынешний) понятия не имеет, что такое концентрационный лагерь. Откуда ему взять такое сравнение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kandipopa
2007-03-15 11:58 am UTC (link)
Ну ладно, сравнение неправомерное, разумеется. Но для него это место , где унижают и попирают человеческое достоинство. В этом он видит сходство. А то, что ситуацию эту он вспомнил спустя 30 лет, только свидетельствует о том, как сильно на него это подействовало.
я вот до сих пор помню, как в детском саду в недоеденный суп кидали второе. A поскольку я в детстве ела ужас как плохо, со мной сие происходило с завидной регулярностью.
Мой сын помнит один мой весьма неблаговидный поступок....И по той же причине, что сильно это на него подействовало.

(Reply to this) (Parent)


[info]zjablik
2007-03-18 11:48 am UTC (link)
ну, я лет с 11, если не раньше, знала, что такое сталинские лагеря, потому что дедушка сидел, и что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladiv
2007-03-18 11:55 am UTC (link)
Я имел в виду "знать" - значит там побывать или хотя бы иметь свидетельства из первых рук.
У меня отец в советских лагерях сидел, а дед - погиб. Но всё же эти лагеря - это не лагеря уничтожения. Да и с ними пионерлагеря сравнивать - тоже кощунство, на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zjablik
2007-03-18 02:55 pm UTC (link)
лагеря, в которых заключённые отправлялись на такие работы, на которых выжить было нереально, - это не лагеря уничтожения??
я считаю, что у ребёнка могли быть какие угодно ассоциации, вплоть до описанных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladiv
2007-03-18 05:12 pm UTC (link)
Сталинские лагеря были разные. Но при всех зверствах и безобразиях, которые там творились, всё же это не были лагеря уничтожения. Я не говорю сейчас о расстрелах. Через эти лагеря прошли миллионы - и большая часть выжила. Быстрая гибель там была всё же скорее исключением, чем правилом. Только у моей семьи около десятка друзей и знакомых, выживших в тех лагерях. Не подумай только, что я собираюсь это явление как-то оправдывать или объяснять исторической необходимостью. Но эти лагеря не действовали, как фабрики смерти. Там люди работали в жестоких условиях, многие не выдерживали - но циклона-б и прочих немецких изобретений там не было.
Сталинский лагерь, это то, что у Солженицына в "Одном дне Ивана Денисовича" - каторга, но не крематорий. В сталинских лагерях не уничтожали детей. Детские дома для детей "врагов народа" - это ужасно, но всё же дети оттуда выходили живыми. У нас в школе был преподаватель математики - его отца расстреляли, мать посадили, а его самого отправили в такой детский дом. Конечно, там было жутко, если он оттуда на фронт 15-летним мальчишкой сбежал. Но всё же у него хватило сил сбежать, и хватило образования, полученного в этом самом детском доме, чтобы к концу войны стать командиром миномётной роты, а затем поступить в МГУ на мехмат и Военную Академию сразу.
Ну не нравится мне, когда всё валят в одну кучу - лагерь смерти, каторжный лагерь и, что уже совсем ни в какие ворота, пионерский лагерь. Нехорошо это, неправильно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zjablik
2007-03-18 06:28 pm UTC (link)
в кучу или не в кучу - опять же, относится к взрослому человеку. у меня в упомянутом возрасте было достаточно мозгов, пафоса и склонности к драматизации, чтобы определённые обстоятельства могли вызвать подобную ассоциацию. слава богу, обстоятельств не было.
в Воркутлаге, где дед сидел, отправляли на рудники, откуда через несколько месяцев уже не возвращались. деду повезло - начальник лагерный был заядлым театралом и сколотил из зеков труппу, а дед был актёром. так что название - названием, а факты - фактами.

(Reply to this) (Parent)


[info]varana
2007-03-15 11:34 am UTC (link)
А вот у меня была к родителям противоположная претензия: я считала неправильным то, что меня ни разу не отправляли в лагерь.
Я считала, что без этого опыта я не совсем полноценна в общении со сверстниками. Как сейчас говорят, недостаточная социализация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kandipopa
2007-03-15 12:03 pm UTC (link)
Я подозреваю, что для этой самой социализации меня туда и отправляли. Другой причины я не вижу- у моей мамы отпуск всегда был летом и большой, мы с ней всегда уезжали почти на два месяца, а потом уж и папа присоединялся. Жили мы в зеленейшем и красивейшем районе города, как на даче. Дома была бабушка....так что... А мне больше всего хотелось, чтоб меня в покое оставили и дали с книжкой на диванчике поваляться...


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladiv
2007-03-15 12:05 pm UTC (link)
Так и меня всяких неприятных и стыдных воспоминаний - вагон. Но, наверное, и у любого человека. И в частности, связанных с антисемитизмом, тоже.
Просто автор масштаб не соблюдает, на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kandipopa
2007-03-15 12:14 pm UTC (link)
На самом деле, все же очень зависит от того, с кем он там оказался. Провести почти месяц ребенку среди такого быдла-мало не покажется. Масштаб-это да, наверное.
А вот кто меня поражает-так это родители этой самой Фриды. Или она их берегла и ничего не рассказывала? Kак же можно спокойно смотреть, когда твой ребенок страдает и даже не попытаться научить его бороться за выживание?


(Reply to this) (Parent)


[info]varana
2007-03-15 11:30 am UTC (link)
Да, меня тоже. Очень.
В данном случае я солидарна с трурлем (которого вообще-то недолюбливаю), который там назвал это "тривиализацией Катастрофы".

(Reply to this) (Parent)


[info]ya_tanechka
2007-03-15 12:22 pm UTC (link)
Осуждает молодость и бескомпромиссность. Люди постарше задумываются о том, что порог страха, терпения, физических возможностей и нервной возбудимости у всех разный. И еще пытаются поставить себя на его место и понимают, что понять, как бы они себя повели в той или иной ситуации абсолютно невозможно, уж слишком много факторов влияют на наше поведение в каждый момент нашей жизни.
А ксенофобия, как и вообще фобии, одно из самых отвратительных проявлений нашей действительности.

(Reply to this) (Thread)


[info]vladiv
2007-03-15 12:27 pm UTC (link)
Да. Рассказ Гибора получился бы замечательный, не будь там назойливых ссылок на Катастрофу.
А фобии - конечно отвратительно, но человек совсем без страха не умеет. Увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ya_tanechka
2007-03-15 05:01 pm UTC (link)
Я не вижу в этом криминала. У него эта девочка ассоциировалась с погибшей тетей. По фотографии, по еще каким-то признакам. Это не выглядит мне спекуляцией от Катастрофы. Это мне выглядит детской ассоциативной памятью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akamolka
2007-03-15 07:37 pm UTC (link)
Солженицын сказал фразу, ставшую потом известной, что "Реквием" Ахматовой - это плач матери по своему сыну, а не общее горе всей страны.
Гибор писал о своей семье.
Я тут насмотрелась на стариков с номерами на руках...Если они уйдут, и промолчит следующее поколение, то что будут знать о будущем наши дети? Им придётся ходить по тем же граблям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ya_tanechka
2007-03-15 10:22 pm UTC (link)
Да, и это тоже. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]kandipopa
2007-03-15 12:46 pm UTC (link)
+1!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ya_tanechka
2007-03-15 05:02 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]zetta1
2007-03-16 04:10 pm UTC (link)
Кого считать евреем -тут разные методики предлагаются:по маме, по морде, по пятой графе. Для меня, с того момента, как я на даче в старой, затрепанной "Юности" прочитала "Бабий Яр" Кузнецова -по отношению к Катастрофе. Помнит ли,примеряет ли на каждого соседа произнесшего слово "жид" - как бы он себя бы вёл, если б довелось - прятал бы, выдавал бы . Ну вот и [info]gibor примеряет.

(Reply to this) (Thread)


[info]vladiv
2007-03-16 09:49 pm UTC (link)
Да пусть бы он молча примерял, раз иначе не может! Он же что делает - смотрит ни в чём не виноватому соседу в глаза и рассуждает: "А вот ты бы меня выдал? Или не выдал?".
Ну разве же не обидно постороннему и даже сочувствующему такие рассуждения слушать? 10 страниц постов - и половина возмущённых. На мой взгляд - справедливо. А самое обидное - что и махровые нацисты тут как тут: "Вот мол, смотрите, пионерлагерь с концлагерем сравнивают. Вот такая у них и Катастрофа."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zetta1
2007-03-17 07:49 am UTC (link)
C чего бы это молча? Чтобы махровых нацистов не задеть? Был тут уже один товарищ, который боролся за снижение частоты упоминания Катастрофы для улучшения взаимопонимания с великим русским народом. Дайте ж выплеснуть слова человеку, в конце-то концов! И я это не только по еврейскому вопросу, а про выдавливание раба по всем пунктам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vladiv
2007-03-18 05:23 pm UTC (link)
Да. Чтобы не задеть. Я не сторонник идиотской ультрасионистской идеи, что, мол, если евреям будет плохо в галуте, то они быстренько соберутся и приедут в Израиль, и тогда наступит светлое будущее.
Будучи здесь, можно писать всё что угодно, ничем не рискуя. В крайнем случае - в ЖЖ обругают. А для нациков такая писанина - аргумент. Они, правда, и без аргументов всегда готовы, но незачем такими постами увеличивать их количество и, соответственно, уменьшать количество людей вменяемых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zetta1
2007-03-18 06:01 pm UTC (link)
Одного ультрамахрового нациста уже пытались всем миром не задеть. Когда он
Чехословакию жевал.

(Reply to this) (Parent)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…